Husité - Ktož jsú boží bojovníci

založil:
Votan
dne:
2.3.2001 19:53:03
odkaz:
www stránky
kategorie:
Věda a Technologie
Zaregistrujte se a získáte:
- vlastní unikátní přezdívku
- vlastní ikonku
- soukromé zprávy
- oblíbené diskuze
- a spoustu nových funkcí
* registrace je zdarma
 Jan Holík (xxx.xxx.24.177)reagovat 18.4.2001 15:26:01
Boží bojovníci?
Původní myšlenka husitství byla v zásadě dobrá a správná. To, co následovalo, však má s Boží vůlí pramálo společného. Ničení, rabování, znásilňování, upalování.....spíše než husitské hnutí bychom to mohli nazvat občanskou válkou. Domnívám se, že to co následovalo po Husově smrti by si nikdy nepřál ani samotný Hus. Uvědomují si to obdivovatelé "husitství"?????????
 Marcel (xxx.xxx.100.108)reagovat 19.4.2001 22:03:38
Ta naše povaha česká
Nejsem příliš důkladný znalec historie jako jiní v této diskusi u nichž mám pocit, že se asi osobně zúčastnili husitských bojů jako pozorovatelé Freedom House. Je to období příliš vzdálené, což dává prostor různým spekulací a názorům (ať již odpůrcům nebo příznivcům). Kdyby husity kritizoval historik jiné národnosti, tak to pochopím, ale proč někdo špiní minulost vlastního národa (i když nebyla podle někoho dokonalá) ...? Vždyť jenom to, že TA ČESKÁ HORDA dokázala zvítězit nad přesilou žoldáků z celé Evropy, kteří do Čech určitě nejeli s mírovým poselstvím od papeže, stojí za kus národní hrdosti (alespoň pro vlastence). Jestli si někdo zaslouží označení HORŠÍ NEŽ MOR, tak v první řadě církev a její posluhovači, kteří mají na svědomí více mrtvých než celé období husitství. Že u nás existují Ti, kteří rádi negativně posuzují naší minulost není nic nového; např. boje na Dukle si vyžádali mnoho obětí, ale bylo to vítězství – kdežto dnes si to připomínáme jako porážku a masakr! Při Vylodění v Normandii (Den D) spojenci nechali na plážích tisíce mrtvých, ale bylo to také vítězství – a taky to tak dnes oslavují jako vítězství! Nakonec pro Mr. Zdeňka: když tak dobře ovládá historii přes 500let starou, jak to že zapomněl na dobu po Mnichově 1938, kdy němečtí spoluobčané vyhnali slovanské podlidi z pohraničí. Dopustili se zrady na tehdejším Československu, v tomto směru z toho vyšli ještě moc dobře. … Lidice, Terezín, koncentráky, o tom asi nechcete slyšet, jako Vaši přátelé v Německu.
 Zdenek (xxx.xxx.239.106)reagovat 20.4.2001 8:51:37
To mi hlava nebere
Dear. Mr. Marcel, jaksi nechápu , že já bych se neměl k husitsví vyjádřit, protože jsem Čech, zatímco pan Votan může, protože ačkoliv Čech ,zastává to správné stanovisko. Nebo taky nemůže? Mohl byste zde prosím uvést nějaký seznam správných stanovisek, abych zde snad opět nešířil nějaké bludy? Dále by mě zajímalo jaký vliv má národnost na správné stanovisko. Přestává být lump lumpem v případě že je stejné národnosti jako já? Přestává být slušný člověk slušným člověkem, protože ve čtyřech letech ho vyhnali ze Sudet a stává se tak automaticky lumpem? Oceňuji stanoviska pana Votana, protože se snaží uvádět konkrétní fakta na obhajobu svého názoru a pokud má pocit že protistrana uvádí mylné argumenty, upozorní na to . Vy jste nebyl schopen uvést jediný konkrétní příklad, kde se protistrana mýlí a jediným Vaším argumentem je Vaše národnost. Zato naprosto přesně víte, že já a moji přátele v zahraničí schvalujeme nebo přinejmenším popíráme vypálení Lidic nebo Terezín.To by mě fakt zajímalo, jakým myšlenkovým pochodem jste k tomuto závěru došel. Protože jste si toho asi nevšiml, nikdy jsem se nezastával žádných zločinů ať už je spáchala církev, Němci nebo UFO . Divím se, že zrovna Vám vlastencům se zdá nepochopitelné, že Sudeťáci si dovolili volit národní stranu. Zatímco je každému Čechu samozřejmě zcela a naprosto pochopitelné, že se Československo odtrhlo od Rakousko-Uherska. Vypálení Lidic je zločin, zatímco vypálení Soběslavi zločin není. A proč? No přeci Soběslav vypálili husité, protože se tam ukrývali paragáni a vlastně sorry, protože se tam ukrývali křižáci nebo kdo. Kdo to nechápe je nepřítel vlasti a basta. Na závěr , i kdybych o první polovině 15 století nevěděl vůbec nic, přišlo by mě sakra divný, že většina tehdejších pevností byla vypálena husity a ne křižáky. Logicky vzato je to v jistém rozporu s teorií o obraně vlasti proti křižákům.
 Mirek & Josef (xxx.xxx.95.70)reagovat 8.7.2005 2:16:29
RE:To mi hlava nebere
... mýlýte se, Soběslav nevypálili Husité v patnáctém století po Kristu, alébrž Féničané tři století před Kristem ! Potajmu, potajmu si to připádlovali po Lužnici proti proudu a potom už jen pálili, pálili, pálili ...
 Marcel (xxx.xxx.99.210)reagovat 22.4.2001 11:01:08
Zdeněk
Omlouvám se, jestli jsem Vás něčím urazil. Vaše názory vám neberu! Jenom jsem chtěl říci, že mi je z toho smutno. To co zde (v této diskusi) předvádíme je slovní obdoba Bitvy u Lipan (proti Čechu šel zas Čech), to je celá tragédie českého národa. Ale jedni z nás jdou i proti vlasti, dle mého názoru.
 VOTAN (xxx.xxx.155.30)reagovat 23.4.2001 22:43:39
Husité x sudetští Němci
Zdravím!
Já pochopitelně nemohu než souhlasit s názory pana Marcela. Z jeho příspěvku je totiž cítit především lístost nad neustálým handrkováním Čechů mezi sebou navzájem. Nejen, že se vzájemné půtky prolínají celou naší historií, ale i dnes dokážou události staré několik desítek ba stovek let rozdělit národ na dva nesmiřitelné tábory. Není přeci důležité to, že v husitských válkách vypálili kališníci přespříliš tvrzí (i když stále tvrdím, že z hlediska vojenské strategie neměli kolikrát jiné východisko), ale především to, že se dokázali ubránit celé Evropě, která bez jediného náznaku slitování žádala jejich likvidaci - bez soudu, bez vyslechnutí jejich názorů, bez snahy porozumět. Páni vlastenci si velmi dobře uvědomují pane Holíku, že to byla občanská válka. Avšak na jedné straně byli především cizáčtí utlačovatelé a na druhé ti utlačovaní. Na jedné straně falešná víra, na druhé čistá víra v učení Kristovo. Narozdíl od vás je mi bližší ta druhá strana.

Pane Zdeňku neberu Vám přátelské vztahy s bývalými sudetoněmeckými spoluobčany. Připouštím, že mezi nimi může být řada slušných lidí. Avšak pro mne je rozhodující mj. poslední stanovisko (z 24.3.2001) Sudetoněmeckého landsmanšaftu, který je dle jejich vlastních slov oficiálním mluvčím všech sudetských Němců. Projev jejího mluvčího Johanna Bohma považuji za více než srozumitelný: "My sudečtí Němci, jsme víc než nějaký kulturní spolek. Na našich základních cílech se nic nezměnilo, a změnit nemůže" (zdroj: Právo ze dne 23.4.2001). Přečetěte si knihy, které o Sudetech pojednávají a pohlédněte dříve - před rok 1938, do období první republiky, ale i dlouho před tím. Politika sudetským Němců vedla vždy k jedinému cíli, jen se měnily prostředky jak toho dosáhnout.
Naprosto se necítím ničím povinován sudetoněmecké straně. Odmítám rovnítko mezi rozbitím demokratického Československa, vyhnání Čechů z pohraničí a německou agresí a zločiny páchaném na českém národě na jedné straně a vyhnáním sudetským Němců z jejich otčiny. Reakce vyvolává protireakci. Husitství bylo taktéž o nepřátelské reakci a krvavé protireakci. Kdyby se český národ přestal už konečně hádat a definitivně deklaroval jednotné stanovisko k historickým kauzám, nemusel bych v dnešních novinách věnovat ani vteřinu polemice o sudetských Němcích!!!

 Mirek & Josef (xxx.xxx.95.70)reagovat 8.7.2005 2:25:13
RE:Husité x sudetští Němci
Sice vůbec nechápu co mají sudetští Němci společného s Husity a jejich odpůrci, ta úvaha je nesmyslná, ale jenom bych chtěl upoznit, že tzv. Lnadsmanšaft v Mnichově není zdaleka jediným představitelem sudetských Němců, existují i další sudetoněmšcké spolky, které jsou podstatně smířlivěší a mírumilovnější než Bavoráci. Ale vraťme se 500 let nazpět, tak men tak napadlo, že slovo pálit či vypalovat souvisí se slovem hořet a okysličovat, což znamená, že obého musí být k tomuto chemickému postupu dostatek. Jinými slovy ve středověku bylo velké množství staveb dřevěných a i ta kamenná stavení měla dřevěné krovy a střechy, čili pálit se dalo o sto šest, nakonec i samotného nebohého Mistra Jana upekli jako tu husu, ono to k té době asi patřilo, či co, dnes už se spíš vyhazuje do povětří, ale to ja jiná kapitola (oni ty řachy letadly do mrakodrapů mají také své skryté kouzlo, že ?)
 Mirek & Josef (xxx.xxx.95.70)reagovat 8.7.2005 2:25:18
RE:Husité x sudetští Němci
Sice vůbec nechápu co mají sudetští Němci společného s Husity a jejich odpůrci, ta úvaha je nesmyslná, ale jenom bych chtěl upoznit, že tzv. Lnadsmanšaft v Mnichově není zdaleka jediným představitelem sudetských Němců, existují i další sudetoněmšcké spolky, které jsou podstatně smířlivěší a mírumilovnější než Bavoráci. Ale vraťme se 500 let nazpět, tak men tak napadlo, že slovo pálit či vypalovat souvisí se slovem hořet a okysličovat, což znamená, že obého musí být k tomuto chemickému postupu dostatek. Jinými slovy ve středověku bylo velké množství staveb dřevěných a i ta kamenná stavení měla dřevěné krovy a střechy, čili pálit se dalo o sto šest, nakonec i samotného nebohého Mistra Jana upekli jako tu husu, ono to k té době asi patřilo, či co, dnes už se spíš vyhazuje do povětří, ale to ja jiná kapitola (oni ty řachy letadly do mrakodrapů mají také své skryté kouzlo, že ?)
 Mirek & Josef (xxx.xxx.95.70)reagovat 8.7.2005 2:36:08
RE:Husité x sudetští Němci
Půtky jsou motorem dějin, Husité souvisí se sudetskými Němci asi tak jako Sládkovci souvisí s napoleonskými vojsky !!
 zdenek (xxx.xxx.239.106)reagovat 24.4.2001 9:43:47
reply
Protože víceméně tvrdíte, že všichni Češi by měli mít jeden názor, navrhuji ,abyste převzali názor můj. Případně můžeme losovat, jaký názor budeme všichni zastávat, což bude spravedlivější. Pokud by snad při losování zvítězil ten můj názor, prosím ,abyste své názory urychleně změnili, jinak bych Vás musel rovněž považovat za nepřítele vlasti a musel by mě také popadnout převeliký smutek nad Vaší neuvědomnělostí. V každém případě ,jak už jsem jednou žádal, by ty správné (v rámci spravedlnosti vylosované) názory měly být někde vyvěšeny, abych se nechtíc nedostával do pozice nepřítele vlasti, zastávajíc nevylosované názory.Pokud by to ovšem bylo jen trochu možné, ať si každý myslí co chce, jen když nechá toho druhého ať si taky myslí co chce. Ať chcete nebo ne, svět je čím dál tím menší, potkávám se s lidmi tolika národností, že by mě praskla hlava, kdybych je měl posuzovat podle jiného klíče než slušný/ neslušný člověk.
 Radek (xxx.xxx.64.184)reagovat 25.4.2001 8:32:37
Porad dokola
Pratele, nejsem si jist, jestli diskuze, vyvolana prispevky pana Zdenka, muze mit nejaky pozitivni zaver. Zkusme to obratit, nadhodim Vam tema: historii nezmenime, proste se stala a historii vykladaji vitezove. Muzeme se prit, kdo kde kdy kolik toho vypalil, kolik lidi povrazdil, ale jaky to bude mit prinos pro nas a nasi budoucnost? Obratme to a ptejme se: muze byt v husitstvi neco podnetneho i pro dnesek? Ze starsich prispevku pana Zdenka jsem mel dojem, ze hleda pouze negativa husitstvi. Co se na vec podivat jinak -do dvou sloupecku (z nichz jeden jsou husite a druzi krizaci) napiste pozitiva, ktera jednotlive strany prinesli -a dejte si zalezet... Mate? A jak jste na tom? Moje kolonka krizaci zeje prazdnotou... Opravdu ted nevim, co bych si mel od nich pozitivniho odnest. A husite? Ja mam takovy dojem, ze boje o husitsky odkaz maji jen jednu podstatu - boj o vlastni identitu. Dnes zijeme v obdobi budovani ctvrte ceske identity (po nar.obrozeni, 1.rep a socialismu), nyni se muzeme prito o co ji podeprit. Me se zda rozumne navazat na tradice 1.rep a k nim bezpochyby patri i husitstvi a jeho podtrhuji pozitiva.
 mirek (xxx.xxx.104.154)reagovat 25.4.2001 21:48:26
Ví někdo neco o vypalení Spáleného Poříčí a jeho přilehlého hradu v okrese Plzeň Jih. Dík Mirek
 Zdeněk (xxx.xxx.239.106)reagovat 26.4.2001 7:39:17
E.T. volat domů
Vážení, děkuji za snahu mě vysvětlit význam husitství. Bohužel mám stále problém Vaše argumenty pochopit. Vycházíte z předpokladu, že jako ČECH to přece musím pochopit. Pokuste se mi to prosím vysvětlit, jako kdybych byl z Marsu. Před měsícem jsem přistál a putuji po vlasti české. Všiml jsem si následujícího: 1) Podle různých údajů z kronik a cedulí na zříceninách jsem si všiml, že ve 30.tých letech 15.stol bylo mnoho objektů vypáleno. Zdá se , že převážná většina těchto objektů byla vypálena nějakými husity. Marťan klade otázku: je to pravda, že největší podíl na poničených objektech měli husité, nebo je tento dojem způsoben poruchou marťanových pozorovacích senzorů? 2)Podle vysvětlení většiny domorodců, byli husité stateční bojovníci, kteří bránili zemi před cizáky, nějakými křižáky a domorodci chovají k husitům posvátnou úctu. Marťan klade otázku. Husité bránili, Cizáci útočili, vypálené objekty jsou převážně obranného charakteru na území bráněného území. Nemělo by to být tak, že obránci husité, by měli obranné tvrze hájit a křižáci vypalovat? Jakto, že většina těch cedulí na hradech tvrdí opak? Protože se zdá, že hrady byly před vypálením bráněny, asi nemohlo jít o taktiku spálené země, kterou Marťan zaregistroval v Rusku, kde bylo před ústupem nepříteli vše zničeno. 2) Domorodci tvrdí, že šlo i o boj za náboženskou svobodu. Marťan si všiml, že husité protivníkovo náboženství netolerovali . Marťan se ptá, v případě že by husité dosáhli konečného vítězství, existovala by náboženská svoboda? Marťan se domnívá, že jedno povinné náboženství by vystřídalo druhé. Marťan velmi děkuje za vysvětlení. Prosím odpovědět dotazy a neodbočovat jinam. Marťan pak konečně pochopí. Prosím vynechat fráze o národu o náboženství. Marťan memít obvody pro pochopení těchto záležitostí. Marťan veřit, že všechny narody a naboženství o sobě tvrdit to samé, všichni myslet oni nejlepší. Děkuji
 Radek (xxx.xxx.64.185)reagovat 7.5.2001 14:20:51
RE:E.T. volat domů
Puvodne jsem si myslel, ze si dam tu praci, zapatram v historii a uvedu na pravou miru nektere argumenty, ktere uvadite. Obavam se, ze by to ale byla zbytecna prace. Musim se priznat, ze na mne pusobite stejnym zpusobem, jako protitemelinsti odpurci -at bude vzneseno cokoliv, Vas to nepresvedci a budete stale proti. Vy totiz presvedcit nechcete, dela Vam radost delat prudice. Predstavuji si Vas, jak se rozplyvate nad odpovedmi napr. pana Sturmy -rozcilil jste ho a to jste chtel, nebo ne? A patrne nejen jeho. Jo, jo, hlavne, ze je zivo...
 Zdenek (xxx.xxx.239.106)reagovat 17.5.2001 15:52:56
RE:RE:E.T. volat domů
Pravdu mate v tom, ze rad provokuji, nebo chcete-li prudim.Ironii si sice nedokazu odpustit, nicmene nikoho za jeho osobni nazory nenapadam a ani nemam zadny problem s tim, ze takove nazory zastava.Odpovedi na polozene otazky jsem se sice opet nedockal,ale zato mam k dispozici jiz asi třetí psychoanalýzu stanovenou na základě mého názoru na onu dobu.Jistě by bylo velmi zábavné,kdybych se rovněž pustil do rozboru Vašeho vztahu ke globalizaci a Mc Donaldu na základě Vašeho vztahu k bitvě u Sudoměře, nicméně si nejsem jist, zda by to mělo nějaký pozitivní vliv na rozšíření znalostí účastníků diskuse o 15.století.Byl bych proto velmi rád, kdyby i protistrana ponechala stranou mou patologickou povahu a hovořila k věci.
 Sabin (xxx.xxx.18.44)reagovat 28.6.2002 16:43:14
RE:E.T. volat domů
Nazdar Marťane! Odpovídám sice až po roce, ale není to tím, že bych tak dlouho přemýšlel, ale vím o tobě teprve 3.den. Takže ti děkuji za tvoje zvýdavé otázky a pokusím se na ně odpovědět. 1)Ano, máš pravdu ve 30-tých letech 15.století bylo mnoho objektů vypáleno. Některé husity, některé katolíky a některé oběma. Těžko říct jestli to bylo 2:1, 1:1 nebo 1:2, ale co víme jistě, byla to hrozná doba, která znala jenom jediné: zabij nebo budeš zabit. Horší snad podle mě už byla jenom 30-ti letá válka, která se úplně vymkla z civilizovaného světa. 2)Ano husité byli skutečně stateční bojovníci, kteří platili ve světě svým bojovým uměním v 15.století, stejně jako Vikingové v 9. a 10.století. Posvátnou úctu k nim ale nedržíme. Tu si zaslouží pouze Bůh. Pokud se jedná o ty vypálené objekty ve vnitrozemí, musíš zapomenout na způsob vedení válek ve 20.století, kde byla fronta, za ní byli přátelé a před ní byli nepřátelé. Válečná fronta v 15.století neexistovala. Kde bylo České království napadeno nebo kde se obrátil vliv ve městě nebo kde byli utlačování kališníci, tak vyrazila polní vojska nebo městské svazy. Některé tvrze byli vypáleny úmyslně, aby se do nic nemohli vrátit ti druzí. V té době mohlo 100 lidí bránit tvrz nebo hrad několik měsíců a to i proti několikanásobně většímu vojsku. Ty cedule o kterých píšeš, tak ty neznám a sjel jsem zřícenin už docela dost. Nebral bych je tak vážně. Někdo se v součastné době baví na úkor člověka, který se nemůže bránit. Citolal jsi taktiku spálené země. Tu měl v úmyslu provést císař Zikmund, když při některé z válečných porad slíbil, že vymaže to české plémě a lehce se o to i snažil. Bral to pak jedním vrzem, katolíky i husity. Stačilo mu jenom, že to jsou Češi. Naštěstí mu v tom bylo ale zabráněno, mohl se uklidnit a přistoupit k jedinému řešení a to k jednání u stolu. 3)O náboženství šlo také. Husité se chtěli navrátit k prvotní církvi. Tedy bez světského vlivu, bez neomylného papeže a bez všech pozlátek a intrik. Když si uvědomíš, že Mistra Jana Husa soudil papež Jan XXIII, který byl předtím pirátem, byl stav církve skutečně neúnosný. Protivníkovo náboženství ani jedna strana opravdu netolerovala, protože se řídila starozákoným heslem "Oko za oko, zub za zub". No a to, že se upalovalo, tak to proto, že to zrovna bylo v "módě". V Římě bylo zase v "módě" ukřižování. Mimochodem, obě smrti museli být strašné! V případě, že by husité zvítězili a pokořili si celou Evropu(o čemž ale pochybuji), myslím si, že by náboženská tolerance nebyla. Dopadlo by to stejně, jako obracení pohanů v Litvě Řádem německých rytířů, ke Kristu. V polních vojskách měli obrovský vliv kněží, kteří mi moc toleratní nepřipadali. Proto muselo nevyhnutelně dojít v bitvě u Lipan, kde zvítězili umírnění husité a ty pak mohli v klidu vyjednan kompaktáta a konečně nastolit na 150 let mír a skutečnou náboženskou toleranci v království. Pokud tě moje otázky neuspokojili a nebo ti na mysl vystali nové, nestyď se a klidně se ozvy. Pokud to budu vědět a ty budeš ochoten to číst, pokusím se ti zase odpovědět. Zdar Sabin
 Mirek & Josef (xxx.xxx.95.70)reagovat 8.7.2005 2:29:43
RE:RE:E.T. volat domů
... co se stran pálení týče, kdyby Husité měli moderní plamenomety, nebo - a to by byl řachy - měli třeba atomovou bombu - to by se to upalovalo jen by to fičelo ... Tímto nesmyslem jsem jen chtěl naznačil, že úvahy o tom kolik toho Husité vlastně popálili jsou dost nesmyslné ze své podstaty, ano bylo toho hodně a balo toho dost ...
 Filip (xxx.xxx.99.227)reagovat 26.4.2001 11:24:33
Přeji štastný let Marťane.
 Antonín Šturma (xxx.xxx.64.17)reagovat 30.4.2001 15:30:23
Husita jako poleno
Jsem husita jako poleno a jako vrah,gauner,palič a pochodující morová rána, jsem se po letech začetl opět do knihy "Husité" od pana Jiřího Kejře a zůstal jsem celý zkoprnělý. Na str. 155 jsem četl - cituji: Král Zikmund i vrchní velitel jeho vojska Vlach Pipo Spano věřili,že se jim podařilo dobýt vítězství a dovolili,aby se jejich vojsko rozptýlilo po okolí Kutné Hory,kde plenící Uhři páchali na bezbraném vesnickém obyvatelstvu hrozné ukrutnosti.Žižka však rychle shromažďoval posily až v okolí Jičína a již na Tři krále se znenadání objevil s veškerou válečnou mocí v těsné blízkosti Kutné Hory u Nebovid. Rozptýlené,neukázněné a jen kořistící Zikmundovo vojsko nebylo schopno se postavit na vážný odpor a jeho velitelé radili k ústupu,který se změnil v bezhlavý útěk.Král Zikmund svou dočasnou vládu nad Kutnou Horou dovršil příznačným činem.Dal město vypálit, "aby kacíři z jeho tobolky neměli klenotuov". Mrzí mě že jsem při mnou výše navrhované literatuře na tuto knihu zapomněl.Ale myslím si,že nemá cenu tuto knihu vnucovat lidem,kteří si pletou polemiku diskusního fóra s volným ringem. "Odpůrci husitství všech zemí - polibte mi prdel" S úctou Antonín Šturma
 Mirek & Josef (xxx.xxx.95.70)reagovat 8.7.2005 2:33:59
RE:Husita jako poleno
Husité nejsou fotbalisti, takže odpůrci versus neodpůrci Husitů jsou ze své podstaty blbosti, krom toho vypalování čehokoliv co hoří je oblíbená zábava všech vojsk, kolik vesnic vypálily jednotky SS za 2. světové války na Ukrajině či v Rusku ? Tisíce nebo desetitisíce ? Kdo ví ? A kdopak zapálil moskvu před Napoleonem, asi ti zartraceni Husité ! Nebo snad ne ?


stránky: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19