Husité - Ktož jsú boží bojovníci

založil:
Votan
dne:
2.3.2001 19:53:03
odkaz:
www stránky
kategorie:
Věda a Technologie
Zaregistrujte se a získáte:
- vlastní unikátní přezdívku
- vlastní ikonku
- soukromé zprávy
- oblíbené diskuze
- a spoustu nových funkcí
* registrace je zdarma
 zdenek (xxx.xxx.239.106)reagovat 4.4.2001 7:24:19
horsi nez mor
Je zvlastni, ze kdykoliv zminim radeni Husitu, jsem osocen z bigotniho katolictvi, ackoliv jsem neznaboh a dale jsem odkazan na vznesene husitske myslenky. Bud jsou tyto stranky seriozni informaci o dane dobe, nebo je to fanklub Jana Žišky.V pripade toho prveho jaksi chybi seznamy vypalenych vesnic a pocty (dnes bychom rekli civilnich) obeti oneho prosazovani vznesenych myslenek.Jiste doba byla jina, ale vypalena vesnice ci vyvrazdena rodina jiste bolela stejne jako dnes.Ostatne komunisti , fasisti a dalsi isti taky vrazdili ve jmenu vznesenych myslenek.Pokud se tyka tech vymyslu, odkazuji treba na knihu pane Kejre o procesu s Husem, abychom nemuseli stale cist jen pohadky o zakernem vylakani Husa do Kostnice. I kdyz Hus s tim vrazdenim nemel nic spolecneho a uprimne pochybuji, ze by s nim souhlasil. Argument , ze nejsme hodni posuzovat ciny v dane dobe je smesny. Kdybych tato slova napasoval na vypaleni Lidic, vsichni by si mysleli, ze jsem blazen.
 Mirek & Josef (xxx.xxx.95.70)reagovat 8.7.2005 1:50:34
RE:horsi nez mor
Právě jsem zalo žil fan klub Jana Šišky z Borovic, přidá se ke mě někdo ?
 zdenek (xxx.xxx.239.106)reagovat 4.4.2001 7:26:58
Pardon, chtel jsem napsat Zizky a ne Zisky.
 Antonín Šturma (xxx.xxx.64.5)reagovat 4.4.2001 15:06:46
Reakce na reakci reakce
Historie je učitelka života,světlem pravdy a svědectvím věků.Tuto latinskou frázi umím říct i latinsky,ale bojím se,že při napsání nadělám spustu chyb.Prostě nejsem zas tak dobrej,skvělej,super atd. Stojím si za svým názorem (ne argumentem),že"člověk zabývající se historií" nemůže odsuzovat,posuzovat časy minulé.Historie právě učí brát si z minula poučení,zkušenosti dobrý či špatný příklad.To by se pak hodily fráze "Po boji každý generál" anebo obráceně "Prohráli jsme proto,že protivník zrádně a zákeřně použil lepší bojovou taktiku. Taky by mě zajímaly seznamy vypálených vesnic a povražděných obyvatel těch vesnic.Teď si možná zahraju na ironickýho cynika.Třeba bychom se divili poměru vypálených vesnic husity,nebo křížovými výpravami a taky komu ty vesnice patřily.Možná by nás zarazilo,že třeba více obyvatel těch vypálených vesnic zemřelo v bitvách,nebo v dobývání jiných vesnic a měst.Ale to bychom zase těmi co otáčejí kolama dějin se nechali nacpat do začarovaného kruhu. Nikoho jsem neosočoval,nikomu vznešené myšlenky nevnucuji.Serioznost těchto stránek ať si obhájí jejich majitel.Doporučoval jsem literaturu,která podle mého názoru usnadní pochopení té doby.Na další házení bláta,kamenování a natahování na skřipec už nebudu reagovat. "Hoďte kamenem jen ti,kdož jste bez viny" S pozdravem Antonín Šturma
 Zdeněk (xxx.xxx.239.106)reagovat 4.4.2001 15:56:26
Nechtěl jsem Vas natahovat na skripec , ani kamenovat. Tyhle stranky jsem navstivil doufajíc, že naleznu nějaké použitelné informace o oné době. Pokud uvážím na kolika zříceninách visí nadpis "Jdeš pozdě už tady byl Žižka",(málokdy, už tady byl Zikmund) tak se musím ptát, co ona slavná doba našich dějin lidem opravdu přinesla. Ideály jsou pěkná věc, ale většině lidí je jedno, jestli jim hoří střecha nad hlavou kvůli ideálům, nebo kvůli obyčejnému drancování. Selský rozum mi říká, že husité neprohráli kvůli nějaké zradě, ale kvůli tomu, že většina obyvatel země si řekla, raději Zikmund než tohle a přestala husity podporovat. Nicméně slibuji, že Váš fanklub nebudu podobnými názory nadále zneklidnovat.
 Mirek & Josef (xxx.xxx.95.70)reagovat 8.7.2005 1:53:52
RE:
Mě se Vaše zneklidňování moc a moc líbí, když uvážíme, že země byla v permanentní občanské válce nejméně 20 let, není se divit, že už to leckomus lezlo krkem, a to bez rozdílu konfese a způsobu přijímání ... zkrátka všechno má svůj čas vzniku a zániku, nic netrvá věčně ...
 JanSu (xxx.xxx.76.72)reagovat 5.4.2001 13:06:47
Dakujem za info
Po preštudovaní vašich stránok musím skonštatovať že ponúkajú vcelku komplexné základné informácie o tejto významnej časti hystórie vášho národa. Privítal by som však viac podrobnejších informácií hlavne čo sa týka bitiek - ich priebehu, organizácie a stratégie a aj presnejšie info ohladne politickej situácie a pomerov v krajine či už z hľadiska európskeho alebo vnútorného. Musím bohužial skonštatovať že v učebnici dejepisu 7.ročníka ZŠ v čase keď som ju navštevoval bolo viac podrobnejších informácií a preto zatiaľ považujem vašu stránku len za základno-informačnú. V reakcii na p.Zdeňka, ktorý evidentne patrí ku skupine ľudí, ktorí sú radšej proti niečomu ako za niečo, by som chcel uviesť že si vôbec nemyslím že toto je nejaký fanklub Jana Žižku a ani si nemyslím že je to super-objektívna stránka. Toto diskusné fórum má podľa môjho názoru práve slúžiť na vymieňanie si názorov a kritici typu p.Zdeňka sú určite výtaný. Autor stránok ich tak môže dopĺňať o ďalšie informácie - napr. mňa by tak isto zaujímala druhá strana mince tzn. koľko bolo vypálených hradov,kláštorov,dedín hustimi. Pri študovaní literatúry som na podobné veci narazil a myslím že by sa dali uviesť aj na tejto stránke. Spôsob odchodu p.Zdenka z tohto fora je preto smiešny a detinský. Najviac ma však zarazila veta v ktorej sa p.Zdenek snazi prirovanat vrazdenie husitov s vrazdenim Fasistov a Komunistov v mene vznešených myšlienok. No tak to snáď nie hádam mi nechcete nahovoriť že myšlienka husitského hnutia sa dá akýmkoľvek spôsobom zrovnávať s fasizmom alebo komunizmom. Veď na fašizme nie je ziadna vznesená myslienka a komunizmus je len úbohé scifi, ktoré sa nedá uskutočniť - maximálne tak zneužiť. Záverom chcem len vyjadriť obdiv českému národu že sa dokázal postaviť na odpor zhnitému a skorumpovanému katolíckemu systému a vytrvať v ňom v čase keď celá európa bola "ustráchaná" a akékoľvek prejavy neposlušnosti sa tvrdo trestali. Aj vďaka husitskému hnutiu má dnes človek možnosť slobodného výberu čo sa týka kresťanskej viery a jej cirkví. K závečnému zamysleniu sa p.Zdenka "Selský rozum mi říká..." by som chcel dodať len toľko že keby sme sa mi Slováci po stáročia nesprávali a nemysleli ako sedliaci ale postavili sa na odpor a bránili sa útlaku - mohli by sme byť aspoň na úrovni ČR.
 Sabin (xxx.xxx.18.44)reagovat 27.6.2002 12:13:05
RE:Dakujem za info
Nazdar Jene! Přečetl jsem si tvojí reakci na dětinsky nenávistné výkřiky Zdenka a musím s tebou jenom souhlasit. Čekal jsem nějakou reakci, ale že přijde z poza Moravy, to mě opravdu překvapilo. Ještě je navíc objektivní a inteligentní. Děkuji ti! Zdar Sabin
 technik (xxx.xxx.162.109)reagovat 5.4.2001 19:36:18
tyhle stránky se mi dost líbý
 VOTAN (xxx.xxx.155.30)reagovat 7.4.2001 1:49:45
Reakce na předcházející
HUSITSKÉ STRÁNKY Jak avizuji v úvodu diskuzního fóra, zřídil jsem tuto službu jak k vyjádření jednotlivých návštěvníků k husitství, tak i ke kritice stránek, případně k návrhům na jejich zlepšení. Z posledních příspěvků je patrné, že obsahově návštěvníkům stránky spíše nevyhovují a to především proto, že poskytují pouze základní informace o husitském dění. Důvodem proč tomu tak je - jsou, respektive byly 3 skutečnosti:
1) husitské stránky jsem vytvářel někdy ke konci roku 1997. Vzhledem k lhostejnému vztahu veřejnosti k naší historii a slabé pozici internetu v českých zemích jsem nečekal převratný zájem o tyto stránky a spíše počítal s jejich časově omezeným provozem.
2) nevím jak vy, ale pokud surfuji po internetových stránkách, jsem otráven, když musím pročítat nějaký obsáhlý text o mnoha stranách. Uvítám spíše stručné a přehledné informace s příslušným odkazem v případě, že chci vědět více. Proto jsem se vždy snažil na stránkách o prezentaci husitství ve formě jakýchsi shrnutí.
3) informace, které uvádím považuji spíše za objektivní. Pravda, z textu úvodní stránky je možné vycítit závan mého vlastenectví, avšak ostatní informace jsou prezentovány neutrální formou, jako pouhé konstatování - bez snahy někoho přesvědčovat o vždy bezchybném jednání ze strany husitů. Navíc v době, kdy stránky vznikaly, hledaly veškeré dostupné prameny pojednávající o husitství v tomto hnutí spíše kořeny a předchůdce komunistické ideologie, srovnávaly tehdejší boj za sociální spravedlnost s událostmi 1948 atd., než aby podaly objektivní pohled na husitskou éru. De facto se až dnes můžeme o husitství dozvědet z pera nezávislých...
V každém případě díky za kritiku. Formu ponechám tak jak je, avšak slibuji, že pod jednotlivými tématy budou relevantní odkazy na podrobnější informace.

HORŠÍ NEŽ MOR Taktéž jsem uvítal, že do diskuzního fóra zavítal první oponent. Navíc oponent, který se neomezil na pouhé vulgarismy jak to na většině diskuzních fórech dopadá. Proto chci tímto vzdát hold panu Zdeňkovi, ač s jeho názory nesouhlasím - nicméně je respektuji.
* Nesouhlasím, že Boží bojovníci byla lůza. Pokládáte snad za lůzu většinu českého obyvatelstva? Nebo předtím to nebyla lůza a pak byla? Když se podíváte na složení husitských vojsk, tak tam kromě obyčejných chudáků najdete řemeslníky, rolníky, zemany, rytíře, duchovní - prakticky zástupce všech stavů.
* A to s tím morem snad taktéž nemyslíte vážně. Komu husité škodili? Zásadně nepříteli a to vnitřnímu i vnějšímu. Pokládám z hlediska tehdejší (ale i současné) vojenské taktiky a strategie za logické, že husité vypalovali statky svých nepřátel, aby omezili přísun potravin a vůbec logistické zabezpečení pro panská či křižácká vojska. Stejně tak tomu bylo i naopak. A že husité vypalovali tvrze a hrady? Co s tvrzí, kterou nelze obsadit vlastními vojsky. Přeci ji neponechám opuštěnou nebo se slabou posádkou, aby se v ní usídlil již jednou vyhnaný nepřítel a škodil mi v týlu.
* Co se týká zločinů, nehodlám tvrdit, že husité ke svám nepřátelům chovali jako beránci. Nicméně v objektivních pramenech se dočtete spíše o tom, že husité se mstili výhradně na kléru (který nepřipustil myšlenku přijímání podobojí) a na žoldnéřích, kteří se dopustili zvěrstv na husitech. Obyvatelstvo obcí pak bylo trestáno výhradně, když zradilo husity a dopustilo se na nich zvěrstv (pověstní tím byli především kutnohorští Němci). Spíše se v pramenech dočtete o mučení a vraždění stovek ba tisíců husitů, a to i žen a dětí! Co ty tisíce husitů upálených po bitvě u Lipan?
* Pokud bych to měl uzavřít, každá válka si vyžádá spousty neviných životů. Zajímavostí však může být přístup obou stran k husitským valkách. Zatímco katolící a převážně německá šlechta šla prosazovat své názory ohněm a mečem (což bylo pro katolicismus jedinou přípustnou cestou viz. třeba Němečtí rytíři v Polsku, Litvě, Ukrajině), husitští učenci a velitelé vojsk v letech 1418-19 stále diskutovali o přípustnosti takové války s ohledem na křesťanskou víru. Naštěstí pro ně, bylo výsledkem deklarování Svaté války, jejímž cílem byla především obrana národa a právo na víru.
* Je třeba si uvědomit, že husitví mělo vlastně tři roviny:
1) naboženský spor - (boj proti bohatému kléru, touha po očistě cirkve)
2) národnostní boj - (utlačovaní Češi x bohatí Němci)
3) sociální boj - (feudální řád, touha po sociální rovnosti)
V konečném zúčtování byl ad1) naplněn, ad2) do roku 1621 převážně naplněn, ad3) až na počátky revoluce nebyl naplněn, nicméně zapříčinil oslabení panského stavu ve prospěch měšťanstva - což se ve svých důsledcích projevilo později).

To je pro dnešek asi vše, i když těch odpovědí panu Zdeňkovi dlužím daleko více.

 Hakuzík (xxx.xxx.229.146)reagovat 25.5.2009 20:38:15
RE:Reakce na předcházející
Bitva u Lipan a skončení husitství bylo vysvobozením pro český národ.
 zdenek (xxx.xxx.239.106)reagovat 9.4.2001 10:50:52
klady a zapory
Musim priznat, ze jsem prekvapen vecnou odpovedi a proto si dovolim porusit sve predsevzeti nezasahovat jiz vice do tohoto fora. Vec se ma tak, nejsem zadny specialista na patnacte stoleti.Jako vsichni jsem se ve skole ucil o husitske revolucni tradici ze které čerpa nase lidove demokraticka armada a vubec o kladnem vlivu husitu na nas cely zivot v rozvinute socialisticke spolecnosti. Vzal jsem tedy za sve presvedceni o prospesnosti husitu pro nasi historii. Tim jak jsem postupne navstevoval dalsi a dalsi mista, která Bozi bojovnici vypalili, dostavalo moje presvedceni jiste trhliny. Postupne jsem dosel k poznani, ze husite vypalili a vydrancovali (v nekterych pripadech se o to pouze neuspesne pokusili ) celou zemi. Některá mista vypalili i nekolikrat. Odtud byl jen krůček k názoru "horší než mor". Nedávno jsem se kvůli diskutovanému období našich dějin vicemene nahodou dostal do sporu s kolegou (jak se ukázalo ortodoxním husitou) Od té doby se snažím sehnat více informací o oné době. Bohužel těch běžně dostupných informací (nemám čas putovat po archivech) je velmi málo a většinou se nesou v duchu husitskych revolucnich tradic. Presto obcas clovek narazi na informace, které se vymykaji podobnych oslavnym ódám. Jen útržkovitě, někde jsem si přečetl, že Zikmund byl na svou dobu relativně pokrokový panovník. Jedna z příčin tehdejší krize, bylo to,(srovnejte s dneškem) že se u nás nadprůměrně kradlo, lapkové (mezi nimi i pozdější vrchní bojovník za morální očistu církve) přímo ve službách jednotlivých šlechticů zužovali kraj, následkem čehož upadal obchod.Dále je zde již dříve zminovana kniha pana Kejře, ktera vyvraci urcita klise v souvislosti s Husovym procesem, dale autor knihy Toulky ceskou minulosti v jednom z rozhovoru primo prirovnava Zizku k Hitlerovi atd. Domnivam se vsak, ze neni bezpodminecne nutne znat detaily, abychom mohli nektere veci odsoudit.Taky nemusim studovat Leninova dila, abych odsoudil komunismus. Ono je to vubec se studiem dejin na povazenou. Vezmete si listopad 89, je to par let a dodnes vlastne vime houby, co se stalo a to mame sakra dobre dokumentacni moznosti. Proto si myslim, ze kazde hnuti nebo obdobi bychom meli posuzovat predevsim podle toho, co prineslo lidem. I kdyz se mnoho lidí z nejakeho duvodu domnívá, že husité bránili nasi zemi proti germánskemu vnejsimu nepriteli, ve skutecnosti to byla sebeznicujici obcanska valka, ve ktere hralo nejvetsi roli nabozenstvi. Asi nikdy predtim ani potom se obyvatele teto zeme vzajemne nevrazdili s takovou vervou. Proto je s prominutim zcela mimo misu zaverecny vykrik Vasi uvodni stranky. Na jedne strane toto hnuti prineslo teto zemi zkazu v nepredstavitelnem rozsahu (zadejte po skoro 600 letech! do vyhledavace husit* AND vypal*) V podobnem rozsahu snad byla devastovana pouze fasisty okupovana uzemi Sovetskeho svazu. Proto se musim ptat, co tehdy lidem husitsvi prineslo, aby to vyvazilo s nim spojenou devastaci zeme.A uprimne si priznejme co si myslime, kdyz slysime jak se kdesi vrazdi lide kvuli nabozenstvi, narodnosti a podobnym zalezitostem.Fandite v Severnim Irsku katolikum, nebo protestantum, anebo si myslite, ze je to nesmyslne a zbytecne vrazdeni? Proc by ten pohled mel byt jiny, jen proto, ze tehdy neslo o Irsko, ale o Cechy.
 VOTAN (xxx.xxx.155.30)reagovat 14.4.2001 17:26:02
RE:klady a zapory
Zdravím, v textu zaznělo opět několik připomínek, které musím komentovat.

Přenesme se do období počátku 15. století a stručně si připomeňme jak to v Českých zemích asi vypadalo. Dávno je pryč doba Karla IV. - otce vlasti, které přineslo všechny ty nádherné stavby, mír, obchod a blahobyt. Nacházíme se v situaci, kdy nový král Václav IV. je v neustálém sporu se svým bratrem Zikmundem, odbojným panstvem a nejvyšším klérem. V situaci kdy střední vrstva reprezentovaná na venkově zemanstvem chudla, jelikož se nemohla dovolat práva proti praktikám jednotlivých šlechtických rodů, kteří se považovali za neomezené vládce svých panství. V situaci kdy se prosté obyvatelstvo setkávalo na každém kroku s korupcí, neprávem, nadřazeností, veřejným prostopášným životem církevních hodnostářů a šlechticů. V situaci kdy si člověk mohl sé hříchy a špatné svědomí vykoupit zlatem, stejně jako právo a "spravedlnost". V situaci kdy všechny své těžce vydělané peníze byl člověk přinucen vrazit do chřtánu kléru i panstva, že neměl jiného východiska než žebrat nebo krást. V situaci kdy byl prostý lid držen v tmářství a bludech, jen aby byl snázeji manipulovatelný a slepě ve strachu z věčného zatracení vykonával vše co je mu nakázáno... Tudíš musím na Vaši otázku: "Co tehdy lidem husitsví přineslo, aby to vyvážilo s ním spojenou devastaci země?" odpovědět protiotázkou: "Co tedy výše popsaný stav přinášel českému lidu, aby to vyvážilo devastaci jeho důstojnosti a ponižování?"

Reaguji dále. Není žádným tajemstvím, že Jan Žižka byl lapkou. Avšak také byl synem významného zemana, kterého Rožmberkové připravili o jeho půdu. Je logické, že Žižka následně loupil na rožmberském panství. Jako lapka byl taktéž ve službách krále Václava IV., takže de facto škodil Rožmberkům na příkaz krále, který ho ještě finančně podporoval a nakonec za příznivější pro něj situace veřejně omilostnil.

Krále Zikmunda alias lišku ryšavou nemohu považovat za pokrokového panovníka, alespon vůči Čechům se tak nikdy nechoval. Na svou dobu bylo pokrokovým jednáním v otázce náboženství třeba vydání Tolerančního patentu Josefem II., ale určitě ne upálení mistra Jana Husa za jeho kritické názory?

Jako zapřísáhlý ateista nechápu války, které se vedou ve jménu náboženství. Ať už je to v Irsku, Libanonu, Kašmíru apod. Nemyslím si, že je to kvůli naboženství samotnému. Náboženství je spíše zástupný problém. Pokud by nebylo náboženství, bylo by to něco jiného - třeba barva kůže, vlasů, pohlaví co já vím. Co se týká role náboženství v husitských válkách - opakuji, že je to jeden z atributů kvůli kterému se válka vedla. Navíc musím konstatovat, že byly v naší historii okamžiky, kdy České země trpěly podstatně více. Což takhle stav po roce 1278, kdy byl poražen Přemysl Otakar II. na Moravském poli a kdy v důsledku plundrování země uherskými Kumány, rakouskými pány, braniborským Otou a jinou cizáckou pakáží byly poprvé a naštěstí naposledy zaznamenány případy kanibalismu. A co doba pobělohorská, kdy z českých zemích emigrovala 1/3 obyvtelstva!!! Tento fakt osobně považuji za nejtragičtější v našich dějinách. A o třicetileté válce, za které se České země staly evropským válečným polem už vůbec nemluvím!

Docela by mne zajímal Váš názor na poválečný odsun Němců? Z dávných diskuzích na serveru Mamedia jsem došel k zajímavému závěru, že lidé, kteří jsou odpůrci husitů, jsou kolikrát vehementní zastánci sudetských Němců. Proto díky za to, že se naše lidově demokratická armáda hlásí k druhému odboji, legionářům a husitům. Je to lepší než kdyby měla za příklad jednotky SS, wehrmacht, krasnoarmejce nebo německé křižáky...

 Luboš (xxx.xxx.231.232)reagovat 16.4.2001 14:20:30
Horší než mor
Reaguji na Váši odpověď ze 14.4.2001. Sledoval jsem vaši diskuzi se Zdeňkem, která se hlavně ve Vaší poslední odpovědi úplně odchýlila od zdělování faktů, ale přešla do roviny emocionální. Zde už neříkáte fakta, ale hlásáte propagandu. Zdeněk problematiku husitství vyjádřil celkem realisticky. V jedné své odpovědi (7.4.2001) říkáte, že jste se snažil o prezentaci husitství ve formě nějakých shrnutí. Domnívám se, že právě to je základ Vašeho jednostranného pohledu na husitství. Rád bych také pouzákal na zřetelné rozpory argunentů, které uvádíte, s fakty. Ve své odpovědi ze 7.4.2001 uvádíte, že husité (ostatně kališníky byli i četní členové panské jednoty)se mstili výhradně na kléru a na žoldnéřích, kteří se dopustli zvěrstev na husitech. Čím se však provinili berounští, které pražané spolu se Žižkou v roce 1421 pobili? A čím měšťané chomutovští, vodňanští, prachatičtí atd.? Samozřejmě, že podobných ukrutností se dopouštěli i jejich provníci (např. pobití husitů v Chotěboři atd.). Píšete, že obyvatelstvo obcí bylo trestáno jen tehdy, když husity zradili. A jak asi. Obyvatelé vesnic měli jen jednu možnost, a to přidat se na stranu silnějšího. Donucovací metody byly u obou stran přibližně stejné. Proto byly také ohlasy revoluce mezi chudinou a mešťanstvem v cizině poměrně malé, a mnohdy se poddaní hlásili do vojenských oddílů své vrchnosti, protože tzv. "spanilé jízdy" nebyly ničím jiným, než kořistnickými nájezdy (viz. např. "spanilá jízda" do Německa z prosince 1429). Nedělejme si žádné iluze o morálce husitských polních vojsk. Když pomineme počáteční léta revoluce, stali se z nich jen žoldnéři, kteří byli závislý na pokračování občanské války v zemi. Podobně uvádíte ve své další odpovědi ze 14.4.2001, že Žižkův otec byl významným zemanem, kterého Rožmberkové připravili o půdu. Z kterého pramene jste to dozvěděl? Žižkův otec zcela jistě nebyl významným zemanem a celý jeho rod patrně velmi mladým. Ostatně nové výzkumy historika Petra Čorneje poukazují na možnost, že Žižka sám byl zpočátku v Rožmberských službách. A Žižka, že byl jako lapka ve službách Václava IV.? Říkáte, jako zapřísáhlý ateista nechápete války, které se vedou ve jménu náboženství. Ale co bylo jednou z příčin husitských válek, když ne náboženství? Kdo měl značný vliv v husitských obcích, když ne husitští kněží? A co ty tisíce upálených husitů po bitvě u Lipan? Podle reálných odhadů padlo u Lipan asi 1300 členů husitských polních vojsk a 200 členů panské koalice. Kolem 700 zajatců z řad husitských polních vojsk bylo upáleno ve stodolách u Českého Brodu. Podobně by se dalo diskutovat o charakteru Jana Želivského apod. Uvádíte také jméno Jana Milíče z Kroměříže, ale soudobé prameny znají jen Milíče z Kroměříže (Jana si přidaly až pozdější relace). Podobných nepřesností se zde dá najít celá řada. Úplně nesmyslný argunent je přirovnání odpůrců husitů k zastáncům sudetských Němců.
 VOTAN (xxx.xxx.155.30)reagovat 16.4.2001 23:06:49
RE:Horší než mor
Zdravím a děkuji za příspěvek.

Prameny se zmiňují o husitském masakru v Chomutově i Berouně, stejně jako masakru v Přelouči a Chotěboři, které provedla druhá strana. Konkrétně 125 umučených a upálených husitů v Přelouči, v Chotěboří byla větší část husitů na místě pobita, zbytek upálen a to i přes úmluvu o vzdání se města! Možná v odvetu proto následoval Chomutov odkud byly napadány husitské posádky a oddíly. Zde byli pobiti němečtí žoldnéři a místní obránci. V této souvislosti se údajně Husité dopustili zvěrstev i na ženách, avšak historici tento akt nepotvrdili. V Berouně bylo upáleno 40 duchovních, Zikmundovi hejtmané, dva čeští rytíři a někteří pražští měšťané. Otázka zní, jak rozsáhlé byly represe vůči obyvatelstvu? Můžete je vyčíslit, nebo být konkrétnější?

Důvodů pro spanilé jízdy bylo několik. Tím hlavním bylo zásobování husitských Čech, zastrašení nepřítele, plenění z důvodu omezení přísunu potravin a tím pádem i zamezení soustředění početnější křižácké armády u hranic země, dále potom přispění vojenské pomoci (třeba polským zemích proti německým křižákům), vytvoření předsunutých opěrných bodů a v neposlední řadě především propagační a politické aktivity, které jistě trochu přispěly k odbourání mýtu husita=ďábel. Takže se ke spanilým jízdám na rozdíl od Vás tak negativisticky nestavím.

Nejenže Žižkův otec byl zemanem, byl i šlechticem povýšeným do vladyckého stavu. Stejně jako Václav IV. měl Jan Žižka společného nepřítele a to Rožmberka. Asi není náhoda, že byl za své činy králem omilostněn a po bitvě u Grunwaldu se stal jeho osobním strážcem. Co více k tomu dodat...

Ano, husitské války vypukly kvůli náboženství, ale nejen kvůli němu. Již jsem zde několikrát zmínil sociální a národnostní aspekt... S mým ateismem to však nemá nic společného.

Za svým názorem o upálení několika tisíců husitů si stojím. Prameny uvádí počet od 900 do několika tisíců. Vycházím z toho, že husitská vojska čítala u Lipan 8000 až 15000 vojáků. Zde se opět prameny rozcházejí. Odečtu-li Vašich 1300 mrtvých, 800 uprchlých husitských jezdců, dejme tomu tak 2000 lidí, kterým se podařilo utéci a ještě malé procento lidí, kteří byli pro svůj původ ušetřeni - tak i při nižším odhadu se dostávám k tisícům upálených. Kde nejsou k dispozici fakta, tam je prostor pro předpoklady a domněnky. Bohužel.

Přirovnání odpůrců k zastáncům sudetských Němců jste provedl Vy, nikoliv já :). Já jen tvrdil, že mnoho diskutujících v sekci s názvem "Vlastenectví..." na tehdejším diskuzním serveru Mageo (dříve Mamedia) se zastávali sudetských Němců, stejně jako kritizovali Husity a zpochybňovali význam českých legionářů. Jejich mnohonásobná početní převaha a nenávist vůči historickým osobnostem a událostem, na kterých stojí naše vzory a ideály, mi vzala iluze o českém národě.

Informace, které na stránkách uvádím vychází z faktů, uvedených v několik pramenech. Odmítám proto Vaše nařčení z propagandy. Jistě jste si všiml, že příspěvky, které považujete za propagandistické uvádím pouze v tomto diskuzním fóru nikoliv na stránkách! To jsou však dvě odlišné věci.

 Mirek & Josef (xxx.xxx.95.70)reagovat 8.7.2005 2:08:24
RE:Horší než mor
Srovnábání odpůrců husitství se sudetskými Němci je volovina na N-tou, stejně tak jako srovnávání Jana Žižky s Adolfem Hitlerem !! To bychom se pak mohli dopracovat k takovým absurditám, že bychom mohli porovnávat jisté malířské nadání A.Hitleta s grafickými vlohami J.Žižky ( byť si mohu myslet, že jako vojevůdce Žižka měl nějaký vztah kupř. ke středověké geografii a kartogtafii ), ale ve své podstatě se jedná o hovadinu ...
 zdenek (xxx.xxx.239.106)reagovat 17.4.2001 10:11:47
horsi nez mor
Drobná poznámka, pokud se nemýlím, na svých stránkách uvádíte, že Zikmund proti Husově upálení protestoval a tady na foru píšete, jaký byl zpátečník, že nechal Husa upálit. Nehodlám se pouštět do debaty, kdo toho stačil vyvraždit víc. Po těch staletích už nepoznám komu onen zapisovatel zrovna fandil. (Zrovna jsem se totiž v Reflexu dočetl, jak doboví kronikáři poupravili fakta o bitvě na Vítkově) V každém případě se po husitech zachovalo nejvíc trosek. Já to beru jako diskusi o tom, zda vůbec existují nějaké ideje, které opravňují k vraždění a drancování. Teď o víkendu mě přímo uchvátila kniha Benjamina Kurase –Jak přežít padouchy. Vřele doporučuji. Jedno z mott použitých v této knize: existují pouze dvě rasy lidí :zlí a dobří. Proto ve mně výkřiky typu jseš Madar (katolík, žid,protestant) a proto dostaneš ‚uberschwunkem přes držku žádné nadšení nevyvolávají. Takže přiznávám, že ve mně slovo sudetský Němec nevyvolává žádné negativní emoce. Domnívám se, že většina Čechů, vidí sudetské Němce, jako cizáky, které jsme po právu vyhnali. Oni však dotyčná území obývali celá staletí a byli, padni komu padni ze svých domovů vyhnáni. Můžeme debatovat o tom, kdo měl na dané situaci jakou vinu a jak ona situace vznikla. V každém případě v Sudetech vedle sebe žili ti dobří ve vzájemné shodě po dlouhou dobu a kraj oplýval mlékem a strdím a ti zlí způsobili, že se bývalé Sudety dodnes z odsunu nevzpamatovaly. Navštivte třeba Dolní Vlkýš . Dvanáct km od Plzně uvidíte téměř zcela opuštěnou vesnici, kde již půl století chátrají kdysi prosperující statky. Dost pochybuji, že v té vesnici před válkou sídlilo nějaké nadprůměrné množství zloduchů.Postavte se na náves rozhlédněte se kolem a zkuste si uvědomit, jaké myšlenky Vás napadají. Služebně jsem pobýval v Německu skoro dva roky. Nevím zda je to náhoda, ale nejvřeleji se ke mně chovali bývalí sudeťáci, kteří z Čech odešli jako malé děti. Nepovažovali mě za lumpa , který jim ukradl jejich domov. Měli očividnou radost, že mluví s někým, kdo se narodil ve stejné zemi jako oni. Nějak jsem jim nedokázal říct, vy hnusní revanšističtí imperialističtí essesáci (nebo co to vlasně je ve většině českých očí za lidi). Takže se omlouvám, že nejsem ten správný český vlastenec a hrdinství projevená některými Čechy při odsunu ve mně nadšení nevzbuzují.A co víc dokonce aj s rusama vyjdu po dobrym. No co snad mě za to pánbů nepotrestá. :-)Jen s těma husitama mám furt konflikty :-) Aby snad nevznikla nějaká mýlka, pokud naši zemi někdo napadne, jsem toho názoru, že měl by dostat přes držku. Což je bohužel na další smutnou debatu.
 Zdenek (xxx.xxx.239.106)reagovat 17.4.2001 11:05:00
Vypalme to vsechno
Protoze jsem stary provokater, dodam jeste nasledujici. Pokud si prectu nize uvedene radky,kterymi argumentujete, mohu rici, ze dle mineni nezanedbatelne casti öbyvatel, se opet s drobnymi upravami nachazime v temer identicke situaci.Vzhledem k tomu, ze ministrem obrany se pry ma stat Jan Zizka,dostavam docela strach, jak to s nami dopadne.Treba se to taky vyresi nejakou hromadnou vypalovackou. V situaci kdy střední vrstva reprezentovaná na venkově zemanstvem chudla, jelikož se nemohla dovolat práva proti praktikám jednotlivých šlechtických rodů (ČTI MINISTERSTEV), kteří se považovali za neomezené vládce svých panství. V situaci kdy se prosté obyvatelstvo setkávalo na každém kroku s korupcí, neprávem, nadřazeností, veřejným prostopášným životem církevních hodnostářů a šlechticů.(ČTI POLITIKŮ) V situaci kdy si člověk mohl sé hříchy a špatné svědomí vykoupit zlatem, stejně jako právo a "spravedlnost". V situaci kdy všechny své těžce vydělané peníze byl člověk přinucen vrazit do chřtánu kléru i panstva(ČTI BERŇAKU), že neměl jiného východiska než žebrat nebo krást. V situaci kdy byl prostý lid držen v tmářství a bludech, jen aby byl snázeji manipulovatelný a slepě ve strachu z věčného zatracení vykonával vše co je mu nakázáno.
 Luděk (xxx.xxx.60.18)reagovat 17.7.2002 14:35:54
RE:Vypalme to vsechno
Mluvíte nám z duše.
 Mirek & Josef (xxx.xxx.95.70)reagovat 8.7.2005 2:13:23
RE:Vypalme to vsechno
... Vy nejste stary provokater, Vy jste zcela nelogicky uvazujici provokater ..., Jan Žižka se totiž nikdy nehodlal stát ministrem obrany či vnitra, Jan Žižka jako pravý feudál se chtěl stát českým husitským králem ..., o co jiného by měl středověký šlechtic usilovat ? Anebo byl tak zbožný, že se chtěl stát světcem a dalším patronem české země, což se mu vlastně i částečně (byť zcela neoficiálně a neformálně) podařilo ...


stránky: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19